專訪著名經(jīng)濟學家吳敬璉：政治不改革，經(jīng)濟改革也落實不了
《中國經(jīng)濟周刊》記者 張璐晶｜北京報道
82歲的吳敬璉仍然保持著對中國經(jīng)濟最敏銳的觸覺和知識分子應有的勇氣及膽量。
吳敬璉的好友、中國社會科學院研究員周書蓮曾說過，吳敬璉最大的特點是“執(zhí)著”，執(zhí)著在工作、學習、生活……向科學進軍、搞市場經(jīng)濟、學英語、學習西方市場經(jīng)濟學、寫文章。
也許正是因為執(zhí)著于自己的信念，吳敬璉從不畏懼在中國改革進行的任何階段發(fā)表自己的見解。1992年，他向中央建議：將社會主義市場經(jīng)濟確立為經(jīng)濟改革的目標；2000年，他提出要警惕市場經(jīng)濟滑入“權(quán)貴資本主義”的泥坑；2001年，他直斥中國股市為“沒有規(guī)矩的賭場”；近期，他提出“重啟改革議程要求政治改革與經(jīng)濟改革并舉”……
吳敬璉多次被推向風口浪尖，甚至常常被誤讀。但他并沒有退縮，而是一直在為“呼喚法治的市場經(jīng)濟”而奔波，為“中國增長模式抉擇”而探究。
今年是鄧小平南方談話發(fā)表20周年。南方談話發(fā)表后，中國改革進入社會主義市場經(jīng)濟體制改革的整體推進新階段，中國經(jīng)濟進入持續(xù)快速增長的新時期。20年后，中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，人均可支配收入大幅提高，成億人口脫離極貧地位；但同時也積累了相當?shù)纳鐣栴}和矛盾，深化改革的迫切性和艱巨性不亞于20年前。
2月13日，就如何深化改革等問題，《中國經(jīng)濟周刊》對吳敬璉進行了專訪。
南方談話的遺憾
《中國經(jīng)濟周刊》：今年是鄧小平南方談話發(fā)表20周年，南方談話對當下改革的意義何在？
吳敬璉：鄧小平南方談話的發(fā)表具有里程碑的意義。上世紀90年代初期，整個改革停頓了，經(jīng)濟下滑的趨勢無法解決，鄧小平南方談話扭轉(zhuǎn)了這種局勢，為中國的經(jīng)濟社會發(fā)展開辟了一個新的時代。改革開放30多年，特別是南方談話之后的大致10年時間，我國在經(jīng)濟改革上進展是最快的。
當然，近期的一些研究表明，與1980年的“八一八”講話相比，1992年重啟的改革存在一個明顯的遺憾，就是只注重經(jīng)濟領(lǐng)域的改革，而不再像1980年代初期和中期那樣，要求政治改革與經(jīng)濟改革并舉。就像鄧小平在1986年說過的，“不搞政治體制改革，經(jīng)濟改革也搞不通”。這不但延遲了法治、民主政治等體制的形成，也使政府職能轉(zhuǎn)變、國有經(jīng)濟改革受到了很大的限制。
1992年重啟改革潛伏了一個問題，就是當改革推進到壟斷國企和政府職能時，受到了很大的阻力。目前改革存在的問題，我覺得或多或少都與壟斷和政府職能有關(guān)。政治不改革，經(jīng)濟改革也落實不了。
但是回頭來看，這個“缺點”是受當時經(jīng)濟和政治形勢的影響，盡管如此，南方談話對中國推進經(jīng)濟改革的重要作用是不可忽視的，總的歷史功績是顯而易見的。到了21世紀，中國變成了世界最重要的經(jīng)濟體之一，這跟小平的南方談話有直接的關(guān)系，是它開創(chuàng)了一個新時代。
沒有法治，市場無法正常運行
《中國經(jīng)濟周刊》：南方談話的重要內(nèi)容之一，是肯定了市場經(jīng)濟的重要性。作為“呼喚法治的市場經(jīng)濟”的中堅力量，您認為市場經(jīng)濟的核心體現(xiàn)在哪里？
吳敬璉：市場經(jīng)濟核心的、本質(zhì)性的問題，就是通過市場機制來配置資源。經(jīng)濟搞得好不好，就是要看你能不能夠把稀缺的資源配置實現(xiàn)最優(yōu)的配置。
有效配置資源，可以通過兩種方法：一種就是用行政命令，就是計劃經(jīng)濟；一種就是借助市場的力量，政府只是在市場失靈的情況或領(lǐng)域介入。市場配置資源要通過價格，而價格形成必須在自由競爭的前提下。市場價格反映了資源需求的稀缺程度。市場最終會使資源流向最稀缺的地方，這個過程也使社會經(jīng)濟的整體效率得到提升，而產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不斷演進。
《中國經(jīng)濟周刊》：在配置資源方面，現(xiàn)階段出現(xiàn)了什么問題？
吳敬璉：目前我國經(jīng)濟增長乏力、房地產(chǎn)價格居高不下、通脹壓力逐年增加，其主要原因在于我國的經(jīng)濟增長方式仍然靠政府投資拉動，帶來的問題是國富民窮，勞動者未富先老。用行政命令配置資源，靠黨政機關(guān)主要領(lǐng)導拍板，而不是通過市場的價格信號由企業(yè)來決定。所以核心的問題還是要形成一個好的市場體系。
如果從經(jīng)濟改革出發(fā)，現(xiàn)代市場經(jīng)濟一定是一個法治的市場經(jīng)濟。
原始的、早期的市場，它的正常運行可以靠人際關(guān)系保障，因為參與交易的各方基本上都互相熟識。所以在進行交易時，參與者不誠信的成本太高，一次不誠信很可能就導致不會有人再和他做生意。但這種條件下的市場同時也決定了市場范圍很狹小。
但是到了現(xiàn)代市場，大家是在全國甚至全世界范圍做生意，大家互相也不認識，做過這次生意以后，也許就沒有第二次了。有人今天騙了你，明天再去騙別人，別人完全不知道他是個騙子。在這種情況之下，就要依靠法治來對交易進行治理，降低交易各方的風險。沒有法治，現(xiàn)代市場是無法正常運行的。
所以，現(xiàn)代市場經(jīng)濟首先需要法治作為保障，特別是對于產(chǎn)權(quán)的保護。市場交換就是互相交換產(chǎn)權(quán)，如果沒有法律來保護產(chǎn)權(quán)的話，這生意就沒法做了。這是從經(jīng)濟本身來說。當然，民主法治不只是經(jīng)濟要求，它是人的一種追求目標。
《中國經(jīng)濟周刊》：外國市場的約束性似乎比國內(nèi)好些？
吳敬璉：這正是因為現(xiàn)代西方國家建立起了法治。
沒有法治，一個人行騙一次，其他人也不知道，交易時就又上當了；特別在中國，還容易受到地方政府保護。所以我們現(xiàn)在的問題，一是因為壟斷，另一個就是沒有法治。在依靠人治的情況之下，監(jiān)管者自由裁量權(quán)過大，市場就不容易形成統(tǒng)一的規(guī)則，還容易導致設(shè)租尋租等腐敗問題，市場就運行不好。這兩個問題都涉及政府和國有大企業(yè)，牽扯到政府是不是依法行政，國有企業(yè)是不是應該擁有行政壟斷權(quán)。
國企應該繼續(xù)“退”
《中國經(jīng)濟周刊》：您認為國企改革的難點和攻堅點在哪里？
吳敬璉：國企改革就是要繼續(xù)執(zhí)行黨的十五大的有關(guān)決定。十五大指出，國有經(jīng)濟布局的戰(zhàn)略性調(diào)整要有進有退，只在關(guān)系國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，國企要有控制權(quán)。而且，十五屆四中全會還把關(guān)鍵領(lǐng)域規(guī)定為三個行業(yè)、一個領(lǐng)域，就是關(guān)系國家安全的行業(yè)、自然壟斷行業(yè)和具有公益性的行業(yè)，以及支柱產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)中的重要骨干企業(yè)。但是到了2006年，有部門提出，對七個行業(yè)國企都要實現(xiàn)絕對控制，還有若干個行業(yè)要實現(xiàn)相對控制。
《中國經(jīng)濟周刊》：現(xiàn)在的情況是國企沒有“退”，反而在“進”？
吳敬璉：是的。我們執(zhí)行了一段時間十五大的方案后，大概到了2003年、2004年就停止了。
例如，2002年國務院批準了電力和鐵路最后兩個重要行業(yè)的改革計劃。電力改革提出要實現(xiàn)網(wǎng)廠分開、競價上網(wǎng)。電力改革到現(xiàn)在十年了，只把第一個目標實現(xiàn)了，但后一個目標還有待繼續(xù)推進。所以，電廠現(xiàn)在日子并不太好過，因為網(wǎng)廠已經(jīng)分開了，發(fā)電環(huán)節(jié)已經(jīng)實現(xiàn)了競爭，特別是煤價已經(jīng)放開了但電價還是管制的，所以有些電廠現(xiàn)在都不愿意發(fā)電，這也是不得已的事。而電網(wǎng)公司則變成了唯一的買家，一直管到配電，再賣給居民。市場經(jīng)濟得有競爭，買方壟斷和賣方壟斷一樣要不得。
改革是有難度，經(jīng)濟增速高了，日子好過了，改革的壓力也就不大了。但到了經(jīng)濟困難的時候，反而又不敢改了。比如在電力領(lǐng)域，如果放開電價管制，電價就要上漲，所以必須管住電價，免得CPI上漲。如果是這樣，那改革永遠不可能推進，越來越不能動。
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