2015年元旦前夕，上海外灘跨年踩踏悲劇發(fā)生，36個年輕的生命痛別人間。

　　1月21日上午，聯(lián)合調查組終于給出明確“說法”：對事發(fā)當晚外灘風景區(qū)特別是陳毅廣場人員聚集的情況，黃浦區(qū)政府和相關部門領導思想麻痹，嚴重缺乏公共安全風險防范意識，對重點公共場所可能存在的大量人員聚集風險未作評估，預防和應對準備嚴重缺失，事發(fā)當晚預警不力，應對措施失當，是這起擁擠踩踏事件發(fā)生的重要原因。

　　記者就一些盤桓已久的疑問，專訪聯(lián)合調查組有關成員。

　　疑問一：事隔21天才公布調查結果并問責，是否太遲？

　　國務院原參事、國家應急管理專家閃淳昌說：“按照國務院302號令，即國務院關于特大安全事故行政責任追究的規(guī)定，對突發(fā)事故的調查，要求是在事發(fā)60天內提出調查報告。后來頒布的國務院493號令要求也是60天內，如果需要還可以延長。這次調查時間總計20天，第21天公布，應該說是很快了?！?/p>

　　上海市安全生產監(jiān)管局副局長花克勤介紹，調查組中全脫產38人，先后加盟工作的總計超過100人。

　　20天里，先后有51位政府工作人員心情接受調查組談話詢問。調查組還先后對受傷人員、值勤民警、市民游客、地鐵工作人員等96人調查走訪，試圖還原事件發(fā)生經過，調取查看了外灘區(qū)域36個監(jiān)控探頭、累計時長約70小時的視頻錄像。

　　疑問二：問責以上海黃浦區(qū)領導為主，更高級別的領導沒有出現(xiàn)在問責名單上，問責是否到位？問責依據(jù)何在？

　　在問責名單上，有11位領導干部，包括黃浦區(qū)委書記周偉、區(qū)長彭崧的撤職，也包括上海市公安局指揮部的陳昌俊等的行政記大過。為什么沒有更高層級的領導被追責？

　　上海市政府法制辦副主任劉平依據(jù)《中華人民共和國突發(fā)事件應對法》第63條回應：這一條明確了“地方各級人民政府和縣級以上人民政府有關部門違反本法規(guī)定，不履行法定職責的，由其上級行政機關或監(jiān)察機關責令改正；有下列情形之一的，根據(jù)情節(jié)對直接負責的主管人員和其他直接責任人員依法給予處分……”

　　劉平解釋說，依據(jù)這個法規(guī)，突發(fā)事件要處分的，就是“直接負責”的責任人。

　　依據(jù)《中華人民共和國突發(fā)事件應對法》、《上海市實施<中華人民共和國突發(fā)事件應對法>辦法》、《上海市外灘風景區(qū)綜合管理暫行規(guī)定》等法律法規(guī)和政府規(guī)章，綜合調查結果，調查組據(jù)此認定：黃浦區(qū)政府和相關部門對這起事件負有不可推卸的責任。

　　目前在問責名單上的領導干部，不少人在調查組約談之前，就主動遞交檢查，表達極度內疚與失職的痛苦。

　　上海市有領導沉痛地說過：想一想那36條無辜的年輕生命，我們還有什么可推諉的，還有什么可委屈的呢！

　　疑問三：“12.31”外灘踩踏為何定性為“事件”而不是“事故”？在問責方面，兩者有什么重大區(qū)別？

　　調查報告指出，這是一起對群眾性活動預防準備不足、現(xiàn)場管理不力、應對處置不當而引發(fā)的擁擠踩踏并造成重大傷亡和嚴重后果的公共安全責任事件。

　　“事件”與“事故”，有什么本質區(qū)別嗎？

　　閃淳昌表示，“我們說，這是踩踏事件而不是生產安全事故，兩者確實有差別。首先，它不是一種生產經營活動，第二，它也不是有組織的大規(guī)模群眾性活動。所以把它列為公共安全責任事件。”

　　劉平說，“事實上，事件和事故在處理上并無重大區(qū)別。對最終處理來講，關鍵是找法律依據(jù)。‘事故’,并不一定都要處理到人，如天災造成核泄漏就處理不到人。有的‘事件’,也得處理人，如公共安全事件。事件還是事故，和如何問責沒有直接關系。關鍵是看政府有沒有作為，是直接過錯還是間接責任。”

　　疑問四：對群眾自發(fā)聚集性活動而非政府組織的公眾活動，政府是否負有同樣的責任？

　　這一次，上海是“栽”在“群眾自發(fā)”上面。

　　正因為擔心安全會出問題，黃浦區(qū)政府于2014年11月13日向上海市政府請示，新年倒計時活動暫停在外灘風景區(qū)舉行，將另擇地點，活動現(xiàn)場觀眾將控制在3000人左右，主辦單位是黃浦區(qū)政府和上海廣播電視臺。

　　于是，政府每年在外灘緊繃的這根弦，突然就松懈下來。

　　“往年外灘都有高強度警力配備，今年突然撤空，這就是變更風險。從往年的數(shù)千警力到今年的不到700警力，思想上麻痹大意了?！闭{查組相關負責人也扼腕痛惜。

　　對于群眾自發(fā)組織活動導致安全悲劇的處理，“還真的沒有什么先例。”閃淳昌說。

　　“此前如北京密云彩虹橋踩踏事件、陜西華山廟會踩踏事件等，都是政府組織的群眾性活動。像外灘傷亡這么嚴重的群眾自發(fā)性群體踩踏事件，確實還是第一例；而群眾自發(fā)聚集的安全事件處分如此嚴厲，這也是第一例?！遍W淳昌說，“要說吸取教訓，就是我們國家這方面法律法規(guī)確有缺失，需要進一步改進完善?！?/p>

　　調查報告指出，這次事件暴露出上海市公共安全管理盲點，特別是對無主辦單位的大型群眾性活動安全風險評估不足，準備不充分，存在管理空白?！坝薪M織的活動明確了誰主辦、誰組織、誰負責，責任條款非常清晰。在公共地點如上海外灘這一群眾性聚集場所，誰來具體負責？我們法律條款是不明確的。如果政府部門不能主動作為，就會出現(xiàn)公共安全薄弱點或者說軟肋?！遍W淳昌坦承。

　　調查報告還提示說，這起事件表明，“條塊分割、條線分割、各自為政”依然是城市運行管理亟需破解的難題。要結合這次教訓，抓緊組織修訂上海市突發(fā)事件應急聯(lián)動處置暫行辦法，進一步規(guī)范上海市應急聯(lián)動體制機制和響應程序，強調指揮協(xié)同，提升應急聯(lián)動處置效能。

　　疑問五：踩踏事件后上海取消或暫停了部分人流密集的公共活動，是否有因噎廢食之嫌？

　　外灘踩踏事件發(fā)生后，上海經過安全評估，緊急取消或暫停了若干人流密集的公共活動，包括已舉行20年的豫園燈會、舉辦了13屆的上海新春農副產品大聯(lián)展等，不少市民悵然若失。

　　上海市旅游局回應說，新春安排的29項活動，只取消了5項，24項仍然繼續(xù)舉辦。

　　一位不愿透露姓名的市政府工作人員認為，安全悲劇剛剛過去，可以理解這份謹慎小心?！霸僬f，這也表明了一個城市悲劇過后應有的心態(tài)吧，誰家剛辦完白事，還有心情大操大辦、大紅大綠呢？”

　　“特大型城市的社會治理，本身就是一個非常難的課題，更別提中心城區(qū)?！秉S浦區(qū)一位政府工作人員向記者說，“吸取教訓，當然不是停辦活動這么簡單，關鍵是要不斷提升城市治理能力與水平?！?/p>

　　閃淳昌說，在整個城市安全管理上，中央提出一個總的要求，就是20個字：黨委領導、政府負責、社會協(xié)同、公眾參與，法治保障。

　　“從這次事件來看，四個方面都值得反思。地方黨委和政府不管怎樣都有不可推卸的責任，而社會如何協(xié)同，公眾在突發(fā)事件面前如何自救互救，很多都需要改進?！?/p>