陳偉鴻：好，謝謝大家的掌聲，電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好，歡迎您收看我們今天的《對(duì)話》。此刻呢，我們所在的位置是深圳的蓮花山公園，大家順著我手指的方向，可以看到這里是一座偉人的雕像，他是中國(guó)改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師鄧小平，20年前的春天，已經(jīng)88歲的鄧小平先生就從這里開(kāi)始了他的南巡之路。
而20年后的這個(gè)時(shí)刻，新近履新的習(xí)近平總書記，也在蓮花山向鄧小平的塑像，敬獻(xiàn)了花籃，同時(shí)也開(kāi)啟了他履新之后的第一次考察之路。
今天在《對(duì)話》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，我們請(qǐng)到了三位長(zhǎng)者，他們可以說(shuō)是中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程的親歷者，而且呢，也跟剛才我們提到的鄧小平和習(xí)近平，都有過(guò)親密接觸，來(lái)，我們掌聲歡迎三位嘉賓。
李灝：原廣東省副省長(zhǎng)兼深圳市委書記，于1985年到深圳主政，一度給人以“鐵腕”印象，鄧小平二次南巡時(shí)，李灝任深圳市委書記。
梁廣大：原珠海市委書記，市長(zhǎng)，于1983年到珠海上任，1998年退休，是中國(guó)5個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)中主政一方時(shí)間最長(zhǎng)的官員，鄧小平二次南巡時(shí)，梁廣大任廣東珠海市市委書記。
陳開(kāi)枝：原廣州市政協(xié)主席，黨組書記，直接負(fù)責(zé)了鄧小平二次南巡的全程接待工作，時(shí)任廣東省委副秘書長(zhǎng)。
陳偉鴻：我們也知道創(chuàng)辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，其實(shí)就是一次大膽的實(shí)踐，在1984年的時(shí)候，小平就曾經(jīng)有過(guò)一次南巡，那一次是為了來(lái)解決深圳特區(qū)，珠海特區(qū)，我們所創(chuàng)辦的特區(qū)，到底是不是應(yīng)該辦下去，到1992年的時(shí)候，特區(qū)的建設(shè)又面臨著一輪新的爭(zhēng)論，于是在這個(gè)時(shí)候，我們看到了小平又一次的南巡，我想問(wèn)問(wèn)陳開(kāi)枝先生，小平1992年的南巡您是全程的參與者，當(dāng)時(shí)在什么樣的場(chǎng)合知道，小平要來(lái)南巡了？
陳開(kāi)枝(原廣州市政協(xié)主席、黨組書記)：1992年元旦的凌晨五點(diǎn)，中共中央辦公廳給中共廣東省委發(fā)了一個(gè)絕密電報(bào)，這絕密電報(bào)只有一行半字，就說(shuō)中共廣東省委小平同志要到南方休息，請(qǐng)你們做好接待，安全工作。
這個(gè)電報(bào)呢，經(jīng)過(guò)翻譯，上午的九點(diǎn)多才送到省委書記謝非同志手上，謝非同志看了電報(bào)，就要找我，打電話問(wèn)我在哪里。
陳偉鴻：您當(dāng)時(shí)擔(dān)任的職務(wù)是。
陳開(kāi)枝：廣東省委副秘書長(zhǎng)，因?yàn)楫?dāng)年那個(gè)秘書長(zhǎng)很少，只有一正一副，那個(gè)我說(shuō)，我在南海那個(gè)沙頭鎮(zhèn)，他用一名能夠聽(tīng)得懂的話跟我說(shuō)，我們盼望已久的那位老人家要來(lái)了，請(qǐng)你趕快來(lái)做出安排。
陳偉鴻：你當(dāng)時(shí)心里一下子就明白，他說(shuō)的是什么了。
陳開(kāi)枝：因?yàn)槲覀冞@幾年太壓抑了，早就希望這個(gè)老人家要來(lái)了，也想到他一定要來(lái)了，不來(lái)中國(guó)的問(wèn)題不能解決了。
陳偉鴻：究竟因?yàn)槭裁炊鴫阂郑?/p>
陳開(kāi)枝：1989年風(fēng)波以后，整個(gè)我們國(guó)家籠罩著一種非常沉悶的氣氛，“左”的思想全面抬頭，這個(gè)時(shí)候呢，已經(jīng)有人連引進(jìn)三資企業(yè)都反對(duì)，很高層的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)多一個(gè)三資企業(yè)，就多一分資本主義，他說(shuō)他們不要，所以在這樣情況下，說(shuō)休息，我就絕不相信是來(lái)休息的。
陳偉鴻：那您覺(jué)得是來(lái)解決什么問(wèn)題的呢？
陳開(kāi)枝：來(lái)解決中國(guó)的大問(wèn)題。
陳偉鴻：這個(gè)大問(wèn)題對(duì)于當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)特區(qū)的主政者來(lái)說(shuō)，可能面對(duì)的就是這樣的爭(zhēng)論，到底經(jīng)濟(jì)特區(qū)姓“社”還是姓“資”，我想問(wèn)一問(wèn)李灝書記跟梁書記，你們當(dāng)時(shí)在深圳，在珠海遇到過(guò)這樣的一些爭(zhēng)論嗎？
李灝(原廣東省副省長(zhǎng)兼深圳市委書記)：小平的第二次南巡，當(dāng)天到的上午，本來(lái)是休息的，他就要出去看一看，一上了車就問(wèn)我，你深圳發(fā)展得怎么樣，外資占比例多少？我說(shuō)大概占25%左右，四分之一左右，他最大最重要的一句話是，沒(méi)有想到你發(fā)展那么快，第一句話。第二句話，特區(qū)姓“社”不姓“資”。
陳開(kāi)枝：他那個(gè)九點(diǎn)到了以后，九點(diǎn)半就回到迎賓館安排好了，十點(diǎn)鐘他跑出來(lái)，對(duì)著我說(shuō)快點(diǎn)調(diào)車我要出去。
陳偉鴻：馬上就要出去。
陳開(kāi)枝：馬上要出去，我就給他說(shuō)，這個(gè)方案送到北京，你都看過(guò)的呀，考慮到您老人家年紀(jì)那么大，搞了兩天兩夜很累了，所以上午到了就休息了，他就說(shuō)，你不知道啊，我坐不住啊，為什么坐不住?。恳?yàn)槁?tīng)到風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)太多了，說(shuō)的怪話連篇太多了，所以他也有很大的壓力，所以他要急著出去看看，所以上午出去越看越高興，后來(lái)我扶著他上車的時(shí)候，他又冒了一句，那些人真放屁，那些人真放屁啊。那就是當(dāng)時(shí)就是那種反對(duì)辦特區(qū)，反對(duì)改革開(kāi)放，那種聲音太強(qiáng)烈了。
梁廣大(原珠海市委書記、市長(zhǎng))：我感覺(jué)當(dāng)時(shí)1992年來(lái)的時(shí)候，正是我們最盼望他來(lái)的時(shí)候，李灝書記接待了小平以后就，23日吧，就送他到蛇口碼頭，我見(jiàn)到李灝，他們到了下車了，看到我來(lái)接車的時(shí)候，我很快就跑上去，我說(shuō)鄧書記啊，我盼你來(lái)盼了很久了，珠海人民盼你來(lái)也盼了很久了。
陳偉鴻：他說(shuō)什么？
梁廣大：他說(shuō)我也想來(lái)看看你們啊，所以后來(lái)就，我就介紹跟我來(lái)的人，給他介紹，然后小平就跟李灝他們告別了，我們就登上船，一上船的話呢，我們就把心里話就跟他匯報(bào)了，當(dāng)時(shí)我壓抑了很多的思想，當(dāng)時(shí)那個(gè)東歐劇變，蘇聯(lián)解體，過(guò)去老大哥我們向它學(xué)習(xí)的，為什么一夜之間老大哥就倒下去，對(duì)我們壓力很大。
另一方面，我們國(guó)內(nèi)又曾經(jīng)發(fā)生過(guò)春夏之交的“六四”風(fēng)波，也有很多不同的看法，當(dāng)時(shí)理論很多，到了我匯報(bào)了珠海情況以后，我把我壓抑的思想跟他匯報(bào)，第一個(gè)匯報(bào)呢，我感覺(jué)是什么呢？我感覺(jué)現(xiàn)在我們很多政策制定不久又改了，又調(diào)整了，小平馬上覺(jué)得，這是“左”，也有“右”。
“左”是根本的，它打著革命的旗號(hào)，很有欺騙性，一些所謂專家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，拿著大帽子嚇唬人，“左”的東西在我們黨內(nèi)可怕，當(dāng)時(shí)他的女兒毛毛說(shuō)，你三上三下就是受“左”的影響，后來(lái)小平點(diǎn)頭，小平又舉起三個(gè)手指，后來(lái)我接著說(shuō)，現(xiàn)在有些人還說(shuō)我們珠海這樣搞，實(shí)際上搞資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那一套，小平又馬上回答這個(gè)問(wèn)題了。
資本主義，說(shuō)我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是資本主義的專利，也不是資本主義獨(dú)有的，社會(huì)主義也有市場(chǎng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也不是區(qū)分社會(huì)主義和資本主義的區(qū)別，這樣的話呢，大家又解決我們壓抑幾十年，不能解決的問(wèn)題，所以大家為這個(gè)問(wèn)題，鼓掌(時(shí)間)最長(zhǎng)了，熱烈鼓掌。
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