南都：養(yǎng)老金投資體制的改革怎樣才能獲得推進？
鄭秉文：由于沿海地區(qū)社會保險基金的沉淀和余額占了全國的大頭，所以它們在養(yǎng)老金投資體制改革中勢必首當其沖。同時，面對通脹率，這些省份的基金縮水也是首當其沖。這次的審計結果顯示，多方壓力同時壓向沿海地區(qū)，未來這些省份的突破值得期待。
廣東省已經(jīng)委托全國社?；鹄硎聲M行投資運營。養(yǎng)老基金和社會保險基金投資體制的改革本應由國家來統(tǒng)一推動和設計，去年的改革目標之一是成立全國獨立法人機構，負責全國基本養(yǎng)老保險基金的運營。目前看來，在新政府建立之后，需要達成共識，需要協(xié)調(diào)各方面的看法，需要協(xié)調(diào)中央和地方以及各部委間的關系，這些都需要時間。因此，在這個過程中，如果時間拖得較長，個別地區(qū)不排除有效法廣東委托投資的可能性。
雙軌制必須破除，養(yǎng)老保險制度改革進入空前困難期
南都：在去年關于養(yǎng)老的討論中，養(yǎng)老雙軌制也是爭議較多的話題，你怎么看？
鄭秉文：事業(yè)單位養(yǎng)老改革，破除養(yǎng)老雙軌制，是養(yǎng)老體制改革的重要部分，但是想要單獨進行改革已經(jīng)是不可能的了。
為什么這么說？這次提出改革是2008年2月的國務院常務會作出的決定。到今天，也就是2013年1月，事業(yè)單位養(yǎng)老改革就提出來整整5年了。5年了沒有改，為什么，因為沒有一個一攬子的改革方案，沒有一個頂層設計，否則，事業(yè)單位一改，養(yǎng)老金就降低了將近一倍，顯然有抵觸情緒。而且5省市試點，被試點的不是高等院校就是科研單位，知識分子成堆的地方，冒著知識分子跟國家對立的風險，不利于改革的穩(wěn)定推進。能不能給他替代率高一點啊，高了那不就等于單獨建立制度了么，那還改什么。
所以我強調(diào)頂層設計，是因為現(xiàn)在的養(yǎng)老保險制度改革，要單獨改革哪一方面都不太可能了。2012年，有4個大討論，提高退休年齡，養(yǎng)老保險基金投資體制改革，隱性債務18萬億的爭論，事業(yè)單位養(yǎng)老改革的爭論，每次討論都不了了之。中國的養(yǎng)老保險制度進入了空前的困難期，我相信類似的討論在未來會越來越多，越來越密集。但是改革也越來越難了，任何一項改革，單獨拿出來，都難以改了。比如，要提高待遇水平和替代率，正確的辦法是為事業(yè)單位建立職業(yè)年金制度，以此把降下來的補上去。但是，目前的企業(yè)年金制度還不完善呢，存在那么多的問題，怎么能用它來補償事業(yè)單位的下降部分呢？它發(fā)揮不了這個作用呀。所以，事業(yè)單位改革牽涉到其他改革。
南都：養(yǎng)老雙軌制如果不改革，會造成什么樣的影響？
鄭秉文：互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的反對延遲退休改革的理由之一就是針對機關事業(yè)單位退休“雙軌制”。由此看來，事業(yè)單位改不改革，已經(jīng)不是一個局部問題了，而已成為了一個標志性的東西，即使跟它沒有什么直接關系的改革，也要把它拿出來成為了一個象征。所以，事業(yè)單位改革將成為未來社保改革的一個前哨陣地，又是一個“緩沖地帶”，后面還有公務員養(yǎng)老金制度改革的難題。一旦事業(yè)單位的改完了，公務員的改革問題就會凸顯在網(wǎng)絡輿論的風口浪尖上。
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