[摘要] 對話中國“職業(yè)打假第一人”王海 直言造假處罰應考慮消費者權(quán)益而非企業(yè)承受度 ” 說起假貨問題,王海認為,打假這么多年,假貨不但沒有變少,反而變本加厲。王海:假貨嚴重阻礙了中國經(jīng)濟的發(fā)展和企業(yè)創(chuàng)新能力,讓中國沒有國際競爭力了。
深對話
“憑打假賺了上千萬元吃喝不愁”
記者:你的打假到底是不是敲詐?
王海:我打假一開始就把問題曝光,然后再打官司索賠,是在法律許可范圍內(nèi),不是先悄悄地向?qū)Ψ揭X,談不攏再曝光,那我不成要飯的了嗎?我不缺錢,我是能賺就賺,賺不到也沒關(guān)系。再說了,沒有盈利怎么打假?打假就是為了盈利,是用商業(yè)手段解決社會問題。公司有強大的律師團隊,整個打假過程提供法律保障,讓打假實現(xiàn)流水化作業(yè),也規(guī)避掉了打假可能演變成敲詐勒索以及其它的法律風險。
我現(xiàn)在很多工作都是無償?shù)?。一個是王海熱線,這個熱線為消費者維權(quán)提供咨詢,甚至幫消費者打官司。另一個是同中國人民大學教授毛壽龍和陳幽泓合作的和諧社區(qū)發(fā)展中心,致力于探尋適合中國發(fā)展的社區(qū)治理模式,這個項目堅持十多年了。
記者:但收費打假被很多人詬病?
王海:很多人觀念還停留在30年以前。我們首先是依法打擊,是正當合法的,也是合理和必要的。我們是在增加消費者的福利,增加造假的成本。你愿意做也可以一起來做,你不愿意做,也不要說風涼話。自己軟弱,還看不慣別人向不合理的事情宣戰(zhàn)。
我是以賺錢為手段,以打假為目的,我們賺到錢了,肯定是打到假了,就實現(xiàn)了公益。單從掙錢角度,去開個投資理財公司,肯定賺得更多。說實話,我打假還不純粹是為了錢。騙子騙錢的流程,我都熟悉,如果為了賺錢,那我干脆開個醫(yī)院得了,一年掙個一千萬,跟玩兒一樣。
記者:聽說你打假已賺了上千萬元?
王海:上千萬也不多,公司還有這么多人要養(yǎng)活。當然,我現(xiàn)在的生活肯定是吃喝不愁。
記者:一般打假對象怎么選?
王海:什么廣告多,什么在社區(qū)火,我就選誰。廣告多,危害就嚴重。像投資理財,在社區(qū)騙了多少老頭老太太的錢,我準備接下來打一打金融騙局。
“專職幫企業(yè)打假每單收費幾十萬元 小案子我不做”
記者:你幫企業(yè)打假怎么收費?
王海:我現(xiàn)在主要是為廠家打假,為消費者個人打假常常是公益性的,賺不到錢,如果廠家委托,收費就很明確,一個案子多少錢是有行價的,一般收費幾十萬元,小的我不做,收費也會因涉及范圍、調(diào)查難度、風險系數(shù)等因素而不同。曾有廠商委托我們打掉一個生產(chǎn)假冒該廠藥品的造假工廠,打假費用是200萬元。公司打假已經(jīng)讓打假行業(yè)變成一種公司盈利模式。
至于查假方式,除了摸查造假者以外,多數(shù)都會在造假企業(yè)里埋伏眼線,收買工廠員工,或直接派人應聘去做臥底。最多的一次打假,我出動了90多人。
之前,有一些律師事務所、知識產(chǎn)權(quán)代理公司、商標代理機構(gòu)在做這件事,但作為買家,我是中國第一個成立公司去索賠的。前些年,查一個造假工廠收費一萬美元,現(xiàn)在調(diào)查公司太多,競爭慘烈,2000元都有人做。
記者:打假過程中最大的阻力是什么?
王海:最大阻力是地方保護。比如,某保健品,面世時要搞一個食品批號,因為中草藥不能用于食品,食品批號就取消了。地方政府又給他弄了個中藥飲片的批號,后來又被勒令取消了。再后來又弄了個試點產(chǎn)品批號。市場經(jīng)濟應該是消費者利益優(yōu)先,我們現(xiàn)在是企業(yè)利益優(yōu)先。
“打假越來越容易 怕報復請了20多個保鏢”
記者:假貨對中國的危害是什么?
王海:假貨嚴重阻礙了中國經(jīng)濟的發(fā)展和企業(yè)創(chuàng)新能力,讓中國沒有國際競爭力了。現(xiàn)在中國掙的就是加工費,比如防盜門,我們曾經(jīng)打過劣質(zhì)防盜門,廠家跟我說,沒辦法,你不這樣做,工廠就要倒掉,一個防盜門,如果你不用劣質(zhì)材料,成本是市場價的兩倍,誰買?所以中國名牌防盜門我?guī)缀跞蜻^,中國服裝的馳名商標也打了30多家。
我的感覺是,打假越來越容易,因為假貨越來越多。比如耐克在國外,裝倆鞋墊,回到國內(nèi),只裝一個,價格還比國外高出500多元。北京市工商局因此對耐克公司開出了487萬元的罰單,我們也獲得10萬元獎勵。斯凱奇是一種運動鞋,它在美國宣傳說能減肥,結(jié)果被罰了3000多萬美元。在中國才罰40萬元,處罰太輕。
記者:你經(jīng)常打假,讓很多企業(yè)身敗名裂,有沒有被報復過?
王海:威脅很多,危險肯定還是有的。但現(xiàn)在還是沒有被襲擊過,因為我很低調(diào),注意保護自己。
記者:聽說你請了20多個保鏢?
王海:保鏢不少,但不可能整天帶著,成本太高了。有案子就多帶一些人,最多時,去了90多個人,安全是安全了,但成本增加了。
記者:現(xiàn)在對網(wǎng)上售假監(jiān)督是不是不夠?
王海:純粹從賺錢角度看,網(wǎng)絡(luò)售假是個一本萬利的事情,幾乎是零風險。首先網(wǎng)上的產(chǎn)品質(zhì)量脫離監(jiān)管,產(chǎn)品不會被執(zhí)法部門例行或臨時抽檢,也規(guī)避了許多其他行業(yè)準入限制,如實體店賣食品需要有許可證,而網(wǎng)店就不需要。
記者:你的最終目標是什么?
王海:我們現(xiàn)在還是企業(yè)導向性社會。出臺法律,造假企業(yè)罰3倍還是10倍首先考慮的是企業(yè)能不能承受,不是考慮消費者權(quán)益能不能得到保障。發(fā)達國家才不管你企業(yè)倒閉不倒閉。國內(nèi),還是會考慮處罰太嚴,企業(yè)倒閉怎么辦?我想搞一個自己的消費者組織,那時,我們跟商家博弈時,就更有話語權(quán),不會像現(xiàn)在這樣處于絕對弱勢。
我覺得打假能發(fā)財,主要是跟假貨生存的大環(huán)境有關(guān),如果將來有一天,我失業(yè)了,無假可打,那才說明中國市場環(huán)境變好了。
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